----VA VOIR LA DESCRIPTION C'EST IMPORTANT-----Encore une vidéo avec SPAD, et c'est sur un jeu moche et vieux, mais légendaire, CSS Solution94 % pour le niveau 34 : C’est moche mais c’est pratique. Bem-vindo. WIKI. 94%. Solution 94 % pour le niveau 34 : C’est moche mais c’est pratique Procure aqui Compartilhe o máximo possível! :) ThePorch House, Stow-on-the-Wold : consultez 1 119 avis sur The Porch House, noté 4 sur 5 sur Tripadvisor et classé #15 sur 33 restaurants à Stow-on-the-Wold. Laligne de bus numéro 12 part du centre-ville de Caen (Calvados) et se rend directement à Ouistreham et Lion-sur-Mer. Au quotidien, pour de nombreuses familles Seemore of Une Renault Scénic c'est pratique, mais c'est aussi très moche on Facebook. Log In. or. Create new account. See more of Une Renault Scénic c'est pratique, mais Cest moche mais c'est pratique - Magali Collet Auteure Lorqu'arrive l'été les femmes sortent mine de rien leurs tenues légères et affriolantes, les hommes quant à eux testent BpeSiU. Forums des Zéros Une question ? Pas de panique, on va vous aider ! Accueil > Forum > Communauté des Zéros > Discussions générales > Cacher le port 8080 d'une adresse web Liste des forums Parce que c'est moche et pas pratique ! 1 janvier 2008 à 194542 Salut ! J'ai installé un serveur web sur le port 8080, je dois donc passer par pour y accéder, et donner cette adresse à mes amis. C'est vraiment lourd. J'aimerai donc savoir si il était possible de camoufler ce port 8080 grace à DynDns, ou si j'achetais un nom de domaine.. Merci d'avance ++ ps pas la peine de me dire de mettre le serv' sur 80 c'est impossible. Anonyme 1 janvier 2008 à 200017 change le port dans shoutcast en mettant 80 Si tu achete un nom de domaine oui tu redirige ver tonip8080 mais avec Dyndns on peut pas Cordialement et bonne année 1 janvier 2008 à 200852 shoutcast ? c'est où ça ? oO Anonyme 1 janvier 2008 à 203855 Ah autant pour moi j'ai cru lire ma webradio Pourquoi sur le port 8080 ? 1 janvier 2008 à 205607 Clair, le port standard des httpd c'est 80 ! EDIT à moins queCitation un site Dans ce TP 2 séances, vous allez installer un serveur sur votre machine, qui va tourner sur le port 8080, le port 80 n'étant accessible qu'aux process tournant sous l'user ID root de même que tous les ports de nº inférieurs à 1024 .un rapport ? Anonyme 1 janvier 2008 à 211449 Normalement 8080 c'est pour la diffusion de flux style les web radio 1 janvier 2008 à 214715 Pingouin chauffé non aucun rapport, le port par default étant 80 il est déjà occupé par un autre serveur web. Par convention, on utilise le port 8080 quand besoin est ! Idem pour le port 21, j'utilise le port 2121 car mon premier serveur web prend le 21. Sinon non, pas de webradio. A propos d'un achat de nom de domaine Est ce que c'est sur que je puisse régler mon problème de cette manière ? Quitte à débourser 15 euros, que ce soit pas dans le vent. Merci encore 4 janvier 2008 à 212046 Petit up. Confirmation pour l'achat du NDD ? Anonyme 4 janvier 2008 à 212750 Tu as un autre serveur sur le port 80 ? A moins que ... as tu Skype ? Bye 4 janvier 2008 à 213327 Oui un autre serveur sur le port 80 ! Anonyme 4 janvier 2008 à 222133 Ah ... et c'est quoi ? 4 janvier 2008 à 231505 Tu pourrais faire de la redirection de ports mais si le 80 est déjà occupé.. tu vas être obligé de préciser un autre port dans tes url, que ce soit le 8080 ou un autre. 5 janvier 2008 à 04344 C'est un serveur web apache ? si oui, il faut lui dire d'écouter le port 8080 et tu pourras le virer de l'url 5 janvier 2008 à 20630 Citation Vodka OrangeNormalement 8080 c'est pour la diffusion de flux style les web radio Ça n'a rien à avoir... Le port 8080 est le port alternatif du port 80, autrement dit il est fait pour jouer le même rôle que 80. Je sais pas où tu as vu ça, mais c'est une belle connerie... Anonyme 5 janvier 2008 à 92617 C'est quoi qui tourne sur le port 80 ? Si c'est un serveur web genre apache, tu peux faire du reverse proxy. 5 janvier 2008 à 95850 Citation emacs250 Citation Vodka Orange Normalement 8080 c'est pour la diffusion de flux style les web radio Ça n'a rien à avoir... Le port 8080 est le port alternatif du port 80, autrement dit il est fait pour jouer le même rôle que 80. Je sais pas où tu as vu ça, mais c'est une belle connerie... Le port 8080 n'est pas du tout conventionnel, c'est juste un port de service personnalisé comme tu peux en prendre du moment qu'ils sont supérieurs à 1024, donc aussi bien pour un serveur d'application comme pour une webradio ou n'importe quoi d'autre... Donc renseignes toi mieux avant d'être désagréable avec les gens. 5 janvier 2008 à 111403 Pourtant De plus, lui, à dit que c'était pour les webradio, alors moi, je voulais juste lui dire que c'était n'importe quoi. Et après avoir vu le lien ci-dessus, j'ai complété. Sinon, je savais que ça allait mal passer, mais je ne pensais pas du tout à dire que les gens gobent que des conneries. Je m'adressais plutôt à la source. Faut savoir qu'au début j'avais mis idiotie considérable, mais je me suis dis que ça n'était pas assez important, et qu'il l'oublierait. 5 janvier 2008 à 120500 Bonjour ! Ben alors le serveur sur le port 80 n'est pas un serveur apache, c'est un serveur IIS. on va éviter toutes les remarques possibles la dessus, que ca passe du troll, à la sécurité, à la mise en place, à la license, aux possibilités de changement, à son utilité. Et je ne peux pas y toucher, ou quasiment pas, ce n'est pas moi qui en est la charge dans la maison. Mon server port 8080 est par contre sous apache, et j'ai tout les droits AddiKT1ve Citation BqrtC'est un serveur web apache ? si oui, il faut lui dire d'écouter le port 8080 et tu pourras le virer de l'url Vous voulez dire "Si le serveur qui écoute sur le port 80 est un apache" ? Ou si le serveur 8080 est un apache ?Citation istu5Pour le NDD nom voulu adresse de redirection Oui mais le problème avec ça, c'est que si la personne vas sur La redirection ne l'emenera pas sur . Je me trompe ? Si oui, alors le problème est résolu ! Merci pour vos réponses ! 5 janvier 2008 à 122015 IIS pas ISS . Pour moi il est impossible de te servir d'un port personnalisé sans que cela soit visible dans l'url seul le port 80 est implicite. Quel est le service que tu souhaite personnaliser? Si c'est Apache, il a sensiblement le même rôle que IIS et il serait tout à fait inutile... 5 janvier 2008 à 125306 Citation graemeIIS pas ISS . Pour moi il est impossible de te servir d'un port personnalisé sans que cela soit visible dans l'url seul le port 80 est implicite. Quel est le service que tu souhaite personnaliser? Si c'est Apache, il a sensiblement le même rôle que IIS et il serait tout à fait inutile... Le truc c'est pas que je veux avoir deux serveurs Un est à moi pour faire mes ptites affaires et l'autre à mon père pour un usage qui lui est propre et réservé. Enfin j'vais pas raconter ma vie familiale, mais il veut un serv' IIS, moi un serv' Linux. Finalement il ne reste que deux solutions ? -Les virtuals host il faut apache sur le 80 ou le 8080 ? j'ai pas saisit ça. -Une simple redirection qui ne prendrait donc pas en compte la suite de l'url ? Anonyme 5 janvier 2008 à 130306 Ah je croyais Car sur shoutcast le port indiqué par défaut est le 8080 5 janvier 2008 à 133934 Oui, parce que la webradio à besoin d'un serveur web. Et le port par défaut pour les serveur est 80. Et comme ce n'est pas l'usage ordinaire d'un serveur il utilise l'alternative. Anonyme 5 janvier 2008 à 134815 Bon autant pour moi 5 janvier 2008 à 145008 Pour apache oui le virtualhost, et rajoute "Listen 8080" dans le 5 janvier 2008 à 150511 Citation BqrtPour apache oui le virtualhost, et rajoute "Listen 8080" dans le Ouai j'ai d'ja mit le port 8080 dans sinon ca n'aurait pas marché du tout? Je m'attaque donc aux virtual host, j'espère que ca résoudra mon problème. Ca a pas l'air évident. edit Premier soucis, les deux serveurs sont sur deux machines différentes, donc deux IP locales différentes. Or les VH ne peuvent s'utiliser que lorsques les IP sont les mêmes.. enfin c'est ce que j'ai comprit en regardant le tuto d'ubuntu-fr.. 5 janvier 2008 à 155048 De toute façon tu as pas a toucher a IIS, déclare juste un virtualhost pour ton site sur le port 8080 et ça devrait être bon j'ai déjà fait ça pour le port 443 utilisé pour le SSL 5 janvier 2008 à 161732 Re J'ai essayé avec les vhost.. mais je vois pas ou ça va me mener.. J'ai édité le fichier /etc/hosts en rajoutant cette ligne au bon endroit Citation /etc/ J'ai créer le fichier dans /etc/apache2/sites-available Citation /etc/apache2/sites-.. DocumentRoot /home ServerName Puis j'ai tapé $ sudo a2ensite $ sudo /etc/ reload Pourtant, ne m'amène à rien en local. Et même si ca m'amenait à quelque chose, je vois pas en quoi ca m'avancerait finalement ? Je nage un peu là.. 5 janvier 2008 à 162812 devrait mieux marcher et je ne crois pas que le .conf soit requis Sinon tu est sur du chemin vers ton site ? /home essaye comme ça DocumentRoot /home si c'est bien le chemin de ton site ServerName Cacher le port 8080 d'une adresse web × Après avoir cliqué sur "Répondre" vous serez invité à vous connecter pour que votre message soit publié. × Attention, ce sujet est très ancien. Le déterrer n'est pas forcément approprié. Nous te conseillons de créer un nouveau sujet pour poser ta question. 0 à 32 sur 39 Publié le 12 août 2022 070604 Bonjour nobles seigneurs et gentes dames, j'ai rejoué récemment à Tang Garden-peut-être connaissez-vous ce rejeton du KS- jeu ultra-over-surproduit pour ce qu'il propose en mécanique. Eh bien j'avoue, presque dans un sentiment de culpabilité, que j'ai pris encore du plaisir à cette partie, car l'esthétique et le thème ces petites figurines que l'on place de façon à leur faire contempler les panoramas l'ont emporté sur les délices du défi stratégique. J'ai ressenti la même chose avec des jeux jolis mais mécaniquement faibles Flourish, Meadow, Mystic Vale, Cubitos... Alors au-delà de ces jeux, je me demande si vous aussi pouvez éprouver du plaisir à jouer davantage parfois pour l'esthétique que pour la mécanique. Ou si je vieillis mal. Ce qui est probablement le cas. Merci d'avance de me répondre de vos plumes habiles znokissPublié le 12 août 2022 075042 Alors moi c'est non. J'ai acheté bien trop cher Foundation of Rome qui reste jusqu'à maintenant un des jeux au matos le plus classe que j'ai pu voir jusqu'ici. Par contre, j'en ai fait 3 parties et non, définitivement non. L'esthétique n'arrive pas à me faire passer le sentiment d'ennui très profond qu'il m'induit. Pareil pour Flourish que j'ai testé cet été. J'avais envie de secouer l'auteur et l'éditeur en leur disant "hé mais Ho, qu'est-ce que c'est que cette bouse ?!" Et ce sentiment est d'autant plus fort que le jeu est joli. Donc de mon côté, c'est carrément l'inverse. Comme du temps jadis où je jouais aux jeux vidéos, le gameplay a toujours primé sur le graphisme, et je peux jouer à des trucs bien moches si les mécaniques sont solides. Après bien sûr, quand le plumage s'accorde au ramage et qu'on tient un Phenix des hôtes de ma ludo, c'est double combo gagnant. là normalement, y'a MisterGoodies qui devrait intervenir.. PS rappelons que la beauté est subjective et que tous les goûts sont dans la nature. Je peux trouver très joli un Keyflower en fin de partie ou même un Caylus qui ne manque pas de gueule. Par contre, un gros Kickstarter plein de figurines en plastique que me montrera son propriétaire avec un "t'as vu ? C'est beau hein ?" me laissera bien souvent complètement de marbre. XavOPublié le 12 août 2022 082123 Non. Je ne dirais pas que la beauté d'un jeu me procure du plaisir si derrière c'est mauvais mécaniquement, mais clairement si le jeu est bon en plus d'être beau, cela exacerbe mon plaisir ludique. En revanche l'inverse est vrai si le jeu est bon mécaniquement, mais vraiment laid, j'ai du mal à me motiver au-delà du graphisme c'est surtout la qualité du matériel qui me fait cet effet [Alea ? ]. Bien le bonjour les amies! Pour ma part je dirais que le physique est important mais que ça ne fait pas tout. Je l'ai souvent écrit ici bas, j'adore et trouve magnifique It's a wonderful world, son petit frère It's a wonderful kingdom est tout aussi beau, si ce n'est plus et pourtant je n'accroche pas à la mécanique. D'ailleurs, c'est bête à dire mais par la suite quand on a poncer le jeu, on ne regarde plus les illustrations mais on se concentre uniquement sur les mécaniques pour jouer. XaadPublié le 12 août 2022 083910 Je me suis fait avoir par la beauté d'Everdell ​​​​​​, mais finalement quand j'y joue je n'ai pas beaucoup de plaisir, même si beaucoup essaient de se convaincre du contraire l'intérêt stratégique est très faible. Merci beaucoup pour vos réponses. Bien sûr le jeu est avant tout un défi stratégique ou tactique, un defi intellectuel, et en ce sens la mécanique est essentielle. Y a-t-il néanmoins la place pour un plaisir qui soit simplement esthétique, quelle que soit la performance mentale, en un mot le jeu est il orienté cerveau gauche, ou le cerveau droit et la kinesthésie peuvent-ils suffire? Un bel objet avec subjectivité sans grande dimension ludique peut-il être un jeu? C'est ce qui renvoie à de vieux jeux tels que Justinian, Feudo... et beaucoup d'autres titres des années 90, souvent de l'école italienne, où l'on jouait directement sur des répliques de tableaux, qui les rendaient vivants et racontaient une histoire, au-delà de toute forme de moteurs, de combos ... J'aime beaucoup les frustes Terraforming Mars, ou le maronnasse des châteaux de Bourgogne, mais ne rechigne pas à la légèreté d'un Everdell. Et c'est sûr que si la beauté se conjugue à l'élégance mécanique, alors l'extase est proche KhazaarPublié le 12 août 2022 090038 Ah ben j'allais prendre le même exemple que Xaad tiens. Donc la réponse est non, ça ne suffit pas. Ca rajoute bien évidemment du plaisir si EN PLUS le jeu est aussi beau que bon. Un jeu magnifique mais nul, c'est un jouet, pas un jeu je prends les devants, pas de raccourci, je n'ai pas dit qu'Everdell est nul, mais c'est pas mon kiff. J'apprécie par exemple d'autant plus Scythe parce que j'aime son univers graphique, ses figurines, ses ressources en résine et ses belles pièces en métal. Mais parce qu'au départ j'aime le jeu derrière tout ça. ProutePublié le 12 août 2022 090308 Non pour moi. C'est vraiment les sensations de jeu qui vont primer. Après, s'il a une esthétique qui me convient, c'est du bonus. Paradoxalement, la première chose qui attire mon attention sur un jeu va être son visuel... mais je ne vais pas craquer juste parce qu'il est beau, et j'ai plein de jeux auxquels la plupart n'accorderaient pas un regard et que j'adore. Oui, parce qu'ils sont bons. J'en ai aussi des qui sont super beaux et que j'adore parce qu'ils sont très bons. Mais super beau et pas terrible à jouer, euh, bof. Dans ce cas, je préfère m'acheter une BD, un artbook, etc. bast92Publié le 12 août 2022 090536 - Mis à jour le 12 août 2022 092807 Comme Znokiss, rigoureusement aucun plaisir. Je préfère mille fois une jeu moche mais bien ficelé Carpe Diem est un bon exemple. C'est pour cela que les KS me laissent complètement indifférent. Acheter sur de l'esthétique ou des kilos de matos, non merci. Je préfère attendre les retours des joueurs pour savoir ce que le jeu a dans le ventre. AldePublié le 12 août 2022 091452 - Mis à jour le 12 août 2022 091526 Bonjour, j’aurai pour la part une réponse de normand 😅 un jeu beau » n est pas le critère premier pour l’achat d’un jeu mais l’esthétisme, le travail d’edition peut faire basculer la balance en ce qui me concerne pour exemple summoner wars, je n’ai jamais franchi le pas pour la 1ère édition car je n’aimais pas le style graphique alors que j’ai craqué pour la seconde édition les mécaniques étant les mêmes autre exemple everdell très bon jeu au demeurant je l’ai acheté en premier car je le trouve beau. et enfin dernier exemple zombicide Black Plague, je me suis repris la totale car j ai trouvé de quoi le pimper sur Etsy murs et décors 3d donc pour conclure je ne prends pas uniquement du plaisir à jouer à un jeu car il est beau mais ça influe un peu quand même 😅 cdt Qu'est-ce que le beau ? Si on parle de l'esthétique déjà, elle a autant de prismes que de regards. Le beau, c'est ce qui sublime l'âme, autrement dit c'est la recherche ultime de la perfection absolue, la transcendance de l'esprit, ce qui nous rend heureux. Et en matière de jeu, qu'est ce qui nous rend vraiment heureux ? La pensée égoïste, voire narcissique de dominer l'autre qui nous transporte vers un nirvana de suffisance, d'arrogance, de condescendance et que sais-je encore ? Est-ce l'excitation des sens au travers des matières touchées, des arabesques des formes observées, des essences précieuses ressenties ? Ne pertubent-elles pas la qualité du jeu en dérivant l'attention du joueur vers ses rêves et ses fantasmes ? Déjà que pour ma part, la concentration est difficile lorsque mon adversaire a certaines qualités physiques et que ma lubricité naturelle prend le dessus sur mes capacités d'analyse... Chacun voit le plaisir à sa porte mais ce n'est pas ce qu'on pourrait nommer le beau. Alors personnellement, je ne joue pas mieux sur un jeu luxueux que sur une version plus commune car le jeu ne s'arrête pas pour moi au plaisir des sens. J'ai un superbe backgammon qui vaut une petite fortune mais je ne le sors que dans les grandes occasions... et encore, j'ai tellement peur de l'abîmer. Pour le reste, on ne me fera pas acheter une version de luxe de Carcassonne, de Railways Rivals ou autre, simplement parce que la version classique me suffit amplement pour partager mes soirées avec ma famille ou mes amis dans la meilleure ambiance. N'y a t il pas un peu de vanité à vouloir posséder ? Je suis aussi joueur d'échecs et même si j'apprécie la qualité d'un jeu en bois verni, je n'ai pas plus de plaisir à jouer que sur une version de voyage. Là, la vanité, elle est ailleurs ; jmguichePublié le 12 août 2022 093221 - Mis à jour le 12 août 2022 094503 Je ne rechigne pas à la légèreté d’un Everdell… » Oui, everdell c’est léger, encore que… mais cela reste à mon avis un bon jeu ! Enfin, un jeu très correct. En plus il est joli. Je trouve la tournure étrange. Un sentiment de culpabilité… » pour avoir pris du plaisir à jouer à un jeu ? Coupable de quoi ? Envers qui ? Il faut admettre que certains jeux s’appuient sur notre sens de l’esthétique. Tokaido, avec cette promenade contemplative, joue avant tout sur cela. Et cela fonctionne. Parce que cela n’est pas que beau, cela nous emmène aussi en voyage… Le jeu n’est pas que stratégie tactique tableur Excel ouvriers et règle compliqué, cela peut être aussi communication, ambiance, esprit, créativité, habileté et, pourquoi pas, esthétique. Le jeu a le droit de nous faire jouer sur bien des composantes de nos capacités meme si, le plus souvent, on ne parle que de tactique stratégie et compta… Un beau jeu, jouant sur notre sens de l’esthétique peut être parfaitement réussi, même s’ils sont rares. Très rares. Peut être que, pour les apprécier, il faut admettre que le jeu est un moment, une parenthèse, dans laquelle certes il faut essayer de gagner, sinon il n’y a pas de jeu, mais il faut avant tout jouir de ce moment privilégié. Si nous restons cantonnés aux jeux de stratégie » , un beau matériel et une mécanique ratée n’ira pas loin, un matériel pitoyable et une mécanique géniale ne fera carrière que chez les fans du genre. Personnellement il est probable que je finisse par ne plus le sortir, parce qu’il existe des jeux de stratégie » avec du beau matériel et une mécanique réussie. A mon avis, pour un jeu de stratégie », le trop beau » n’ajoute rien. Encore que… sans être un pimper fou, loin de là, il m’arrive d’utiliser des pièces métalliques en remplacement de jetons en carton. Ce n’est pas une recherche d’esthétique visuelle, mais plutôt le plaisir du touché et de l’oreille. La sur production actuellement à la mode principalement sur le marché des ks me laisse un peu dubitatif. Par contre, Oscar, ce que tu décris, ne me semble pas être un signe de dégénérescence, au contraire, je pense que c’est un signe d’ouverture vers un simple plaisir esthétique. Le beau fait du bien et y’a pas de mal à ça. AlfaPublié le 12 août 2022 095216 - Mis à jour le 12 août 2022 103012 - Non pour moi. exemples CANVAS est très beau, mais je m’y ennuie. Idem sur TOKAIDO. Ou NARAK - Le graphisme est un plus qui vient sublimer l’expérience de jeu pour moi, la mécanique exemples ROOT, SCYTHE , TAKENOKO ou EVOLUTION que je trouve réussis sur tous les plans. - Être beau c’est un plus, au même titre que le thème , ou le matériel d’ailleurs , d’où les amateurs de pimp et autres goodifications » exemples pions BLOODRAGE, figurines optionnelles de nombreux KS. - Mais ce petit bonus peut justement être l’argument qui permettra d’aller vers ce jeu plutôt qu’un autre au gameplay similaire exemples je préfère garder CRYPTIDE plutôt que PLANÈTE X, car j’accroche mieux aux illustrations et pourtant il y a des hexagones, c’est dire ! Et j’ai revendu mon SPLENDOR pour garder LES BATISSEURS, plus joli et aussi plus transportable GovinPublié le 12 août 2022 100041 Non, mais ça peut ajouter au plaisir/confort. ppdu62Publié le 12 août 2022 110533 Pour que j'achète un jeu il est impératif que le matériel, le thème et la charte graphique me plaise. Et maintenant plus qu'hier je suis assez exigeant. Ca doit être le coup de coeur. donc étape 1 matériel, thème, charte graphique, univers. C'est seulement si c'est le cas que je m'intéresse à la mécanique et à la jouabilité que que recherche nombre de joueurs, temps de jeu,.... La aussi cela doit être le coup de coeur. Donc étape 1 mécanique, jouabilité. Si le jeu me satisfait sur ces deux point que je le prend. Maintenant je fais moins d'achat compulsif voire plus du tout alors que je n'accorde au prix qu'une place secondaire. loïcPublié le 12 août 2022 111420 Oscar de Jarjayes dit Bien sûr le jeu est avant tout un défi stratégique ou tactique, un defi intellectuel, et en ce sens la mécanique est essentielle. La réponse a ta question initiale est évidemment non. Un jeu n'est pas un tableau et l'esthétique ne peut en aucun cas remplacer la mécanique. Cependant, je pense que ta réflexion est biaisée par la manière dont tu formules la chose. Un jeu n'a pas forcément à être un défi stratégique. Une belle mécanique peut avoir comme but de t'emmener vers un côté assez onirique, où alors le support graphique sera important. Si tu ne recherches que le défi intellectuel dans le jeu, l'esthétique n'est que secondaire. Mais tu peux vouloir chercher autre chose, quelque chose de plus léger. Un jeu, avec des choix et tout, mais avec un défi stratégique plus faible par exemple Dixit n'invite pas au défi stratégique. Donc je pense que tu restreins trop les choses. Le jeu, c'est très large. Dans les jeux où la part tactique/stratégique est forte, l'esthétique reste secondaire même si c'est toujours agréable et un tel jeu absolument magnifique mais mauvais mécaniquement parlant, sera cantonné au placard. A mon sens, un jeu, c'est avant tout une mécanique cependant. Donc, si la mécanique est mauvaise, ça ne marche pas. Par contre, pour en revenir à Dixit mais il y en a d'autres, le graphisme peut vraiment être au service de la mécanique. Mais si la mécanique avait pêché, ça n'aurait pas bel objet avec subjectivité sans grande dimension ludique peut-il être un jeu? Un objet non ludique peut-il être un jeu ? Ca parait ce qui renvoie à de vieux jeux tels que Justinian, Feudo... et beaucoup d'autres titres des années 90, souvent de l'école italienne, où l'on jouait directement sur des répliques de tableaux, qui les rendaient vivants et racontaient une histoire, au-delà de toute forme de moteurs, de combos ... Pas "en dehors". Justinian, c'est un Colovini, la mécanique fonctionnait et correspondait à la marque de l'auteur. Certes, servi par un design exceptionnel surtout pour l'époque, mais avec une vraie mécanique. De ce que j'en sais, Feudo, même chose. L'autre jeu, c'était Siena qui se jouait sur une reproduction de tableau. Clairement, l'idée est démente et j'y ai beaucoup joué parce que la mécanique d'évolution de carrière fonctionnait très bien. Mais j'avais du le varianter un peu parce que la mécanique pêchait à certains endroits. Et le jeu à beau être magnifique, ce manque mécanique était un problème. Ce qui fait un jeu, c'est sa mécanique, c'est la base de tout. Mais elle peut être très simple et avoir besoin d'être servi par une esthétique forte c'est le cas de certains jeux très narratifs. Mais tu peux avoir l'esthétique la plus folle du monde, si la mécanique ne suit pas, ça ne marchera pas. Pour moi l'esthétique est importante et si je ne connais pas déjà l'auteur, peu de chances que je m'y intéresse si je ne lui trouve aucun charme définition toute personnelle bien sûr J'ai craqué pour Parks Canvas Stella Mais je n'ai pas succombé à Meadows Living forest trop "chargés" à mon goût, par exemple J'ai longtemps refusé Splendor, cette boîte jaune ne passait vraiment pas. Et pourtant, il fait maintenant partie de ma Ludo depuis des années. Pour certains types de jeux, c'est moins important Codenames par exemple Maudit Mot dit, So clover, auraient pu être moche je les aimerais quand même. Mais il se trouve qu'en plus je les trouve beaux Bon, et il faut dire que je trouve beaux Kingdom builder Dominion Agricola Pour ma part, oui, l’esthétisme joue un rôle important. De nombreux jeux ont été vendu de la part leur esthétisme majoritairement des jeux à l’allemande » Parmi les jeux que je garde entre autre pour leur esthétisme Flourish mécaniquement sympathique même si en soit c’est du vu et revu, je ne le considère pas autant pour mauvais » Chai un des plus beaux jeux sortis selon moi, on reste sur du splendor like » mais il le fais bien. Cleopatre et la cité des architectes bon ici on est dans le déversage de matos en veux tu en voila surtout au vu de la complexité du jeu. On reste sur du LADR++ » mais j’aime bien le sortir de temps en temps TilvertPublié le 12 août 2022 124009 Je pense que l’esthétisme est plutôt important. Je peux citer plusieurs jeux qui m’ont attrapé comme ça - Kanagawa. J’ai clairement accroché aux illustrations avant de m’apercevoir que la mécanique était bonne, grâce aux médias ludiques. Donc il peut y avoir ce premier effet attirer l’attention sur un jeu qu’on aurait même pas vu sans les graphismes. Dans les graphismes, on peut apprécier aussi les efforts de l’éditeur pour donner de la profondeur au thème présenté. Sur Kanagawa, ce ne sont pas juste des clichés sur le japon recopiés de google, mais il y a un vrai travail derrière qui se retrouve aussi sur les autres éléments du jeu tels que les plaquettes qui représentent objectifs qui sont clairement inspirées du japon et le plateau de jeu façon natte à sushis. - Sur Terraforming Mars. Les illustrations dépareillées rappellent clairement les images de stations orbitales, de satellites où on a l’impression que les divers éléments ont été accrochés au gros scotch. Cela apporte une dimension culturelle au jeu, et attise la curiosité sur certains domaines Museum, Impérium. D’ailleurs de plus en plus de jeux ajoutent des almanachs la Gloire d’Odin, Meadow. D'ailleur Cripure, ce moubourreur de l'extrème est bien trop souvent là pour souligner tout ça ! ...dans Calico il y a même la description des chats qui ont servis de modèle … ...je ne peux pas dire que ce dernier point est une référence culturelle, mais ça m’a tout de même touché, j’y ai vu l’amour que l’éditeur a porté à son jeu et à son travail. Et c’est forcément agréable. Dans cette catégorie on pourra aussi penser à Bombyx qui aime bien créer des univers Lueur, Petits peuples, Abysses... Dans le cas de Tang Garden sans l’esthétisme le jeu ne vaut sans doute pas grand-chose. Mais je ne pense pas qu’il faille en avoir honte car si le matériel propose vraiment le sentiment de construire son jardin chinois avec tout ce coté méditatif, créatif et apaisant alors je trouve qu’on peu dire que le jeu accomplit quelquechose d’intéressant. Au delà du mécanisme les jeux ont aussi des aspects émotionnels et culturels à véhiculer et qui font parti du plaisir de jouer. MajorThomPublié le 12 août 2022 142007 - Mis à jour le 12 août 2022 144421 Sur du jeu de cartes rapides/apéro/ambiance, la beauté et l'esthétique me sont des plus sans vraiment trop d'importance. Là, comme ça, Mot malin, the Crew, Decrypto, Codenames, So Clover, Fantasy Realms la première édition, je sais pas si la V2 est différente à part l'illustration de la boîte, par exemple, ne m'emballent pas graphiquement parlant, et ça passe nickel. A l'opposé, un Codex Naturalis m'accrochera beaucoup plus, probablement du fait du travail graphique et non pas de celui de la pure mécanique. Par contre, sur du "gros" jeu et peut-être encore plus sur du jeu intermédiaire où la réflexion est moins stimulée, c'est essentiel si le matériel, l'esthétique ou les illustrations ne me parlent pas du tout, c'est généralement mort. Je ne me vois pas contempler un plateau que je trouve moche pendant 1 à 2h. Faut que ça me raconte quelque chose, que ça me transporte ailleurs, d'une façon ou d'une autre. Et la beauté ou au moins une esthétique soignée/assumée, lisible, qui colle au thème, y joue un rôle essentiel. L'aspect calculatoire, c'est bien mais ça ne peut suffire à l'expérience. Au regard des retours plus haut et d'autres échanges à ce sujet avec mes camarades de jeux de gestion à l'allemande camaïeux verdâtres-marronnasses, je me dis clairement que je ne dois vraiment pas être un vrai joueur. Mais après avoir subi une partie de Yokohama ou d'Euphoria, finalement, je me dis aussi que ça me va bien. Idem, je n'irai probablement jamais tenter un TfM. Les retours sont dithyrambiques et quasi unanimes je peux concevoir que ce soit exceptionnel mais sûrement pas possible pour moi. Et pourtant, y'a des hexagones. C'est dire. Et en plus familial, les Aventuriers du Rail, le système est sûrement très bien au regard du nombre des ventes depuis toutes ces années mais c'est sans moi. Et, pire, l'inverse est vrai je suis probablement bien, bien plus conciliant en termes de mécaniques et d'équilibrage avec un "beau" jeu du moins tel que je le ressens selon mes appétences qu'avec un jeu plus solide dont l'esthétique me rebuterait plus, ne correspondrait pas tout à fait à la thématique ou serait inexistante. Pour moi, les Pandemics, c'est juste pas possible car trop moches et froids de mon point de vue. J'envie les retours d'expérience sur leurs versions legacy mais nan. Par contre, je m'éclate sur les versions Cthulhu et WoW même si sur ce dernier, les graphismes restent boaf, alors que je suppute que ce ne soient pas forcément les meilleures adaptations... Plaquer du Cthulhu ou une grosse licence, généralement, ça sent pas pas la version optimum. Pareil, toujours pour une simple question esthétique, je préfère sans hésitation jouer à Solenia plutôt qu'à Black Angel, objectivement plus "costaud" dans les 2 cas, un énorme effort graphique de Pearl Games et une mécanique primaire identique mais à titre personnel, le premier m'emporte bien plus. Et ça suffit. Autre exemple Lueur, faut reconnaitre que c'est pas fou, fou mais j'aime bien y jouer probablement essentiellement pour une raison esthétique toujours discutable par ailleurs mes proches le trouvent mochedonc on y joue pas...Donc, bon. Bien sûr, il y a ensuite tous les intermédiaires. Par exemple, on parle sur un autre post en ce moment de la nouvelle édition de Summoner Wars, dans la lignée graphique de Crystal Clans. Ou encore, dans un style approchant, tout l'univers Terrinoth chez FFG c'est limite mais ça le fait quand le jeu est bon. Enfin, quelques exceptions ponctuelles comme par exemple Cryptide, cité plus haut par Alfa, dont les graphismes ne me parlent pas du tout d'ailleurs à l'inverse d'Alfa, comme quoi, voire, me sont difficiles à "lire" handicapant pour ce type de jeu et que j'adore pourtant. Les hexagones, sûrement... Nan, je pense qu'au fond, au delà de la beauté subjective, la véritable question qu'on devrait tous se poser est qu'est-ce qui fait réellement la beauté objective d'un jeu qui lui suffise pour qu'on ait plaisir à y jouer ? Et pourquoi les hexagones ? [EDIT] me suis fait ninj'ed par Prunelles pas mieux pour Splendor et Tilvert en particulier, sur la question des efforts artistiques des éditeurs, comme en effet un Bombyx, qui influent indéniablement sur le plaisir de jeu qui ont bien mieux exprimé et de manière plus concise... mon ressenti. ^^ sebdujPublié le 12 août 2022 143618 Dans un monde où les gens vont voir Coldplay juste parce que le show est beau, c'est sûrement une pratique courante dans le JdS prunellesPublié le 12 août 2022 144936 - Mis à jour le 12 août 2022 145619 Heureusement Seb 😁 L'auberge sanglante m'a tout de suite attirée par ses graphismes et parce que c'était un Pearl Games, puis, seulement, par ses mécaniques. Pareil pour La Granja et Troyes 😘 Kanagawa, en effet, est superbe ! Mais comme les auteurs font partie de mes auteurs préférés, j'y aurais de toute façon prêté attention. Tout comme les jeux Purple Brain, ou Lui-même loïcPublié le 12 août 2022 151153 MajorThom dit Pour moi, les Pandemics, c'est juste pas possible car trop moches et froids de mon point de vue. J'envie les retours d'expérience sur leurs versions legacy mais nan. Par contre, je m'éclate sur les versions Cthulhu et WoW même si sur ce dernier, les graphismes restent boaf, alors que je suppute que ce ne soient pas forcément les meilleures adaptations... Plaquer du Cthulhu ou une grosse licence, généralement, ça sent pas pas la version optimum. Je ne suis pas un fan de la licence Pandémic, mais, thématiquement, je pense que la Cthulhu est l'une des plus réussie. Les cultitstes qui se rassemblent pour faire des invocations et faire sortir des monstres par des portails dimensionnels, je trouve que ça colle plutôt bien à la mécanique. Et c'est pas le seul pour lequel ça marche. La thématisation Cthulhu n'a pas donné que des catas. Mais, pour Pandémic, c'est vraiment une réussite. fduboisPublié le 12 août 2022 161057 - Mis à jour le 12 août 2022 161325 loïc dit Je ne suis pas un fan de la licence Pandémic, mais, thématiquement, je pense que la Cthulhu est l'une des plus réussie. Les cultitstes qui se rassemblent pour faire des invocations et faire sortir des monstres par des portails dimensionnels, je trouve que ça colle plutôt bien à la mécanique. Et c'est pas le seul pour lequel ça marche. La thématisation Cthulhu n'a pas donné que des catas. Mais, pour Pandémic, c'est vraiment une réussite. Complètement d'accord avec çà. J'avais shortlisté "Cthulhu", "La Montée des Eaux", "La chute de Rome" et "Iberia" et après une sélection drastique, j'ai choisi "Cthulhu" et l'intégration du thème, renforcée par les figurines en plastique, est exceptionnelle. Bon depuis, j'ai également acheté "Iberia" car il est également très très bien considéré parmi les fans de la "licence". Liopotame dit Je ne dirais pas que la beauté d'un jeu me procure du plaisir si derrière c'est mauvais mécaniquement, mais clairement si le jeu est bon en plus d'être beau, cela exacerbe mon plaisir ludique. En revanche l'inverse est vrai si le jeu est bon mécaniquement, mais vraiment laid, j'ai du mal à me motiver au-delà du graphisme c'est surtout la qualité du matériel qui me fait cet effet [Alea ? ]. Je n'aurais pas dit mieux Et j'ajouterai que si le jeu n'est pas trop beau mais subit une goodification totale et radicale, et bien , on peut aussi avoir un plaisir ludique exacerbé Donc, pour ma part, la mécanique est importante mais ne suffit pas à me donner du plaisir. Je veux avoir un jeu Bon mécaniquement ET beau autrement et bien ça ne m'émoustille pas sebduj dit Dans un monde où les gens vont voir Coldplay juste parce que le show est beau, c'est sûrement une pratique courante dans le JdS Possible. Après, on part sur du HS mais de mon côté, niveau musique, peu probable que l'on puisse extrapoler l'expérience ludique et que je m'extasie sur la beauté d'un mega show ruisselant de trop plein de trop à la Coldplay. Ce serait plutôt tout l'opposé les déluges de sons, d'images et d'effets vomis ad nauseam dans ce genre d'évènement mécanique, calibré à la seconde et donc froid, ça me transcende niveau néant, genre électrocardiogramme plat. Ca doit faire bien une 10aine d'années que je fuis les grandes salles et même les intermédiaires, même pour des groupes qui me sont chers, que ce soit dans le public pasque ça me gonfle ++ ou en plateau pasque plus de groupes et que pas tant de grosses salles/festivals non plus, hein, faut avouer ^^. Dernière tentative forcée par un pote il y a quelques années en mode nostalgie Cure et pourtant... à Bercy l'Arena machin truc. En termes d'ambiance et de ressenti, queud. Autant se le taper en vidéo au moins, le son sera correct pour le prix et on verra quelque chose. J'imagine même pas ce qu'un concert puisse donner au Stade de France. Ca doit être de l'arnaque à ce niveau là. Oui, je fais mon vieux con aigri et définitif mais mon ressenti est qu'il n'y a plus gère que dans les petites salles qu'il puisse se passer quelque chose de vivant. En espérant ne pas t'avoir heurté pour Black Angel qui ne mérite pas son parcours et que ce n'était pas du tout l'objet de mon précédent commentaire. Dis-toi plutôt que dans cette course en avant où, en boutique, 10 jeux en chassent 10 autres chaque semaine, Solenia est resté depuis lors parmi nos 200 et quelques jeux dans le top de chacun des membres de la famille et surtout de la redoutable joupas. Certes, ça n'apporte pas grand-chose pour une maison d'édition, mais à mon échelle, je trouvais important de le souligner. fdubois dit loïc dit Je ne suis pas un fan de la licence Pandémic, mais, thématiquement, je pense que la Cthulhu est l'une des plus réussie. Les cultitstes qui se rassemblent pour faire des invocations et faire sortir des monstres par des portails dimensionnels, je trouve que ça colle plutôt bien à la mécanique. Et c'est pas le seul pour lequel ça marche. La thématisation Cthulhu n'a pas donné que des catas. Mais, pour Pandémic, c'est vraiment une réussite. Complètement d'accord avec çà. J'avais shortlisté "Cthulhu", "La Montée des Eaux", "La chute de Rome" et "Iberia" et après une sélection drastique, j'ai choisi "Cthulhu" et l'intégration du thème, renforcée par les figurines en plastique, est exceptionnelle. Bon depuis, j'ai également acheté "Iberia" car il est également très très bien considéré parmi les fans de la "licence". Retour commun à Loïc et fdubois je trouve en effet que le coup des adorateurs et des capacités des enquêteurs collait parfaitement avec la mécanique. Après, je ne connais pas l'original pour pouvoir comparer. Etonnamment, la version WoW trop colorée à mon goût a été préférée par le reste de la famille. Moins d'effet Alpha, plus de possibilités d'actions en combo avec les cartes, tension du hasard des dés, ambiance aventure alors que 0 narratif ? Sinon, paraît que la version Rome est très bien aussi. AlfaPublié le 12 août 2022 214736 - Mis à jour le 12 août 2022 214823 MajorThom dit Par contre, sur du "gros" jeu et peut-être encore plus sur du jeu intermédiaire où la réflexion est moins stimulée, c'est essentiel si le matériel, l'esthétique ou les illustrations ne me parlent pas du tout, c'est généralement mort. , ^ Pareil pour moi. Un gros je doit cocher toutes les cases pour rentrer dans ma ludothèque Mécanique. Esthétique. Thème. Matériel. si c’est maronasse avec des hexagones et des illustrations au rabais , ça part quand même très mal.. désolé TFM ^^ AtreyoPublié le 12 août 2022 222308 Non. AntoinettePublié le 13 août 2022 003207 - Mis à jour le 13 août 2022 084122 Le critère esthétique n’est pas le seul et unique dans mon ressenti de plaisir ludique mais je reconnais qu’il est crucial car c’est par lui que je vais d’abord porter mon intérêt sur telle ou telle boîte. Souvent ça se passe ainsi 1. La couv’ de la boîte me plaît et/ou le matos a l’air sympa 2. Le pitch me parle et le nombre de joueurs est adapté 3. J’essaye et là ça me plaît définitivement ou pas De nombreux exemples en tête dont Everdell, KanaGawa, Tikal, Lueur. Des contre-exemples parce que la mécanique peut se passer d’esthétisme dont Dominion, Isle of Skye même si j’apprécie le style - sans les personnages - de Franz, K3, Blitzkrieg, Res Arcana etc… Des déceptions entre la promesse visuelle et le ressenti ludique dont Honey Buzz, Get on Board, Petits Peuples etc… Et enfin des exemples qui viennent appuyer la place non négligeable de l’esthétisme pour améliorer l’expérience du plaisir ludique dont l’achat de Pandemic 10th anniversary pour pallier la froideur de Pandemic, achat de Carcassonne 20th anniversary, amélioration du matériel de certains jeux… Liopotame dit Je ne dirais pas que la beauté d'un jeu me procure du plaisir si derrière c'est mauvais mécaniquement, mais clairement si le jeu est bon en plus d'être beau, cela exacerbe mon plaisir ludique. En revanche l'inverse est vrai si le jeu est bon mécaniquement, mais vraiment laid, j'ai du mal à me motiver au-delà du graphisme c'est surtout la qualité du matériel qui me fait cet effet [Alea ? ]. Voilà. Quelle tristesse de ne rien trouver à dire de plus 😅 Dernièrement, Je me faisais la réflexion que j'aimais beaucoup manipuler et admirer le matériel de Skull. Un paquet de 52 cartes aurait pris moins de place dans la valise mais je n'aurais eu aucun plaisir à l'utiliser pour jouer à Skull. Narak est plutôt beau mais ne m'embarque absolument pas dans son thème, si bien que je ne sais toujours pas si j'apprécie ce petit tableur Excel, certes joli, mais mécaniquement pas transcendant et surtout avec une adéquation thème/meca un peu mytho. Je suis très insa­tis­fait par mes commen­taires. Il y a d’abord un problème tech­nique. Disqus est perfec­tible sur de nombreux points et n’aide pas les gens à obte­nir des commen­taires agréables à lire. Ce sera changé. Par contre j’ai suis aussi assez frus­tré par le contenu. Je n’y trouve pas mon compte. Cela donne des commen­taires à rallonge qui me semblent gêner la place que je souhaite donner au billet initial. De plus on a des discus­sions qui sont diffi­ciles à lire, et que je ne juge pas tout à fait en contexte. En fait si j’étais moi visi­teur j’ai l’im­pres­sion que lire les commen­taires me donne­rait l’im­pres­sion de perdre mon temps et m’in­ci­te­rait à ne pas reve­nir sur le site. Pour­tant j’y tiens à ces commen­taires et je remer­cie ceux qui les font. Même quand je trouve que c’est n’im­porte quoi, je suis heureux que quelqu’un me dise qu’il n’est pas d’ac­cord même si je suis frus­tré quand il ne m’ex­plique pas assez le pourquoi de ce désac­cord. Il s’agit donc d’après moi d’abord d’un problème de présen­ta­tion. Je ne souhaite pas les reti­rer mais je trouve indis­pen­sable de les faire évoluer. Voici quelques pistes et je veux bien … vos commen­taires juste­ment Pour isoler la zone de commen­taires du billet Replier la zone de commen­taire par défaut il faudra un clic pour la déplier … mais on la garde dépliée par défaut pour ceux qui l’ont déjà ouverte sur le même billet … mais on la garde dépliée par défaut pour ceux qui ont déjà commenté le même billet … mais on la garde dépliée par défaut pour ceux qui l’ont déjà dépliée sur un billet du blog et qu’ils ne l’ont pas repliée depuis … mais on laisse quelques commen­taires choi­sis par moi ou par popu­la­rité déplié de toutes façons Exter­na­li­ser les commen­taires sur une page sépa­rée en popup ou non Éviter les commen­taires à rallonge illi­sibles Limi­ter la taille des commen­taires Replier par défaut les commen­taires long il faudra cliquer pour voir plus que les premières lignes Déplier commen­taire par commen­taire lors d’un clic Déplier tous les commen­taires long d’un coup Propo­ser aux gens qui répondent à plusieurs points / argu­ments / idées d’un billet de faire un commen­taire pour chaque Propo­ser une zone de commen­taire par point / titre / argu­ment du billet géré auto­ma­tique­ment avec la hiérar­chie des titres du billet Replier par défaut les discus­sions on ne laisse que le ou les premiers commen­taires de chaque fil de discus­sion Éviter les discus­sions à rebond Reti­rer toute hiérar­chie dans les commen­taires on répond sous la file et pas à un commen­taire parti­cu­lier Avoir une hiérar­chie simple un commen­taire commence un fil de discus­sion mais on ne peut pas créer de sous-fil de discus­sion, comme actuel­le­ment Augmen­ter la hiérar­chie dans les commen­taires on répond à un commen­taire parti­cu­lier en créant un nouveau fils Modé­rer à la hache quand je ne trouve pas les commen­taires perti­nents Éviter les commen­taires que je juge hors contexte sur un point annexe et pas sur le fond de la discus­sion Modé­rer à la hache Lais­ser faire M’au­to­ri­ser à modi­fier les commen­taires des autres pour ne lais­ser que ce qui me semble perti­nent aie Faire deux zones de commen­taires et migrer manuel­le­ment certains commen­taires vers la secondes commen­taires hors contexte, peu perti­nents, etc qui sera repliée par défaut ou sur une page annexe Ajou­ter en bas des billets clai­re­ment les sujets que j’at­tends dans les commen­taires J’ai utilisé des numé­ros pour faci­li­ter les discus­sions, donc n’hé­si­tez pas à dire que vous parlez du point .. ou en ajou­ter d’autres. 9 février 2022 / Jo-He-70 / 0 Comments Un support à règles fait en carton de 3 mm, avec des petites encoches qu’il a fallu rigoureusement aligner, ce qui n’était pas de la tarte. C’est tout moche, parce que je ne sais pas du tout comment habiller une forme pareille je crois de toute façon que ça ne vaudrait pas le coup, mais bon, c’est super-pratique et je suis bien contente. C’est tellement chouette de pouvoir construire selon ses propres besoins 🙂 Et un grand merci à celui qui a eu l’idée des encoches 🙂 Cartonnage Previous post Dans le monde d’avant… Next post Un beau retour - Laisser un commentaire Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Commentaire Nom E-mail Site web Enregistrer mon nom, mon e-mail et mon site dans le navigateur pour mon prochain commentaire. MAIS MAIS MAIS TOUT LE MONDE COURT DANS TOUS LES SENS ON DIRAIT COMME UN CYCLONE ON DIRAIT COMME UNE DANSE MAIS MAIS MAIS PLUS PERSONNE NE RESTE EN PLACE TOUT LE MONDE GIGOTE SAUF MOI QUI RESTE PLANTE LA JE SUIS EN NAGE DANS LA PISCINE PENDANT MON COURS D’AQUA-GYM AVEC MON BIKINI UNE PIECE XXS C’EST PAS MON JOUR DE CHANCE JE SUIS SERRE DANS MON MAILLOT DEPUIS QUE J’AI PRIS VINGT KILOS JE RESSEMBLE A UN CACHALOT Y A QUELQUE CHOSE QUI CLOCHE Y’A COMME UN TRUC QUI NE VA PAS Y A QUELQUE CHOSE QUI CLOCHE Y A COMME UN DROLE DE TRUC QUI N’VA PAS ET…C’EST MOCHE J’ARRIVE DANS UN BAR POUR ALLER BOIRE UN VERRE C’EST UN DROLE D’ENDROIT OU TOUT EST A L’ENVERS UNE BANDE D’HURLUBERLUS ACCOUDES AU PLAFOND ME REGARDE DE HAUT ON DIRAIT DES PIGEONS Y A QUELQUE CHOSE QUI CLOCHE Y’A COMME UN TRUC QUI NE VA PAS Y A QUELQUE CHOSE QUI CLOCHE Y A COMME UN DROLE DE TRUC QUI N’VA PAS ET…C’EST MOCHE … JE ME SUIS FAIT UN TORTICOLIS PENDANT MON SOMMEIL EN ESSAYANT DE DORMIR SUR MES DEUX OREILLES PENDANT MES INSOMNIES JE ME POSE DES QUESTIONS ETRANGES POURQUOI LA BIERE EST JAUNE ALORS QUE LA MOUSSE EST BLANCHE ? Y A QUELQUE CHOSE QUI CLOCHE Y’A COMME UN TRUC QUI NE VA PAS Y A QUELQUE CHOSE QUI CLOCHE Y A COMME UN DROLE DE TRUC QUI N’VA PAS ET…C’EST MOCHE

c est moche mais c est pratique